>>25236
Рынок - это колонии. Большое количество народу, которые не свой народ и у которых нет альтернативы.

>>25237
С химическим оружием связан один интересный момент. Собственно, в нем ничего сложного нет, и о возможности его применения догадывались еще задолго до первой химической атаки. Художники в конце XIX века часто изображали войну будущего как химическую войну (подробнее поищите здесь: http://community.livejournal.com/ru_steampunk/), наконец, в 1907 году Гаагской конвенцией было запрещено применение ядов и удушающих газов.

>>25238
>только желание спорить
А зачем я это все затеял?

>попытки подменить генетические различия менталитетом
Значит так. Если бы дварфы не могли стричь бороду, так как у них в волосах есть нервы и стрижка бы доставляла мучительную боль, тогда можно было бы говорить о генетических различиях. А если бороду нельзя брить, потому что так не принято - то это уже традиции, которые относятся к менталитету.

>в нем присутствуют разные расы, которые не скрещиваются
Они не скрещиваются, потому что не пытаются. Межрасовые отношения пока достаточно примитивны, они ограничиваются лишь войной и торговлей. С развитием дипломатии разовьются и межрасовые отношения.

>и в нем присутствует сверхестественное, в виде богов и демонов
Еще раз - где боги себя проявляют? Все присутствие богов ограничивается тем, что определенные дварфы верят в определенных богов. Прямых доказательств их существования (или отсутсвия) не существует, как и в реальной жизни. Пока что практически все в мире DF можно
более-менее рационально объяснить без богов и магии-шмагии.

>не вижу ничего плохого в том, что противогаз дварфа в теоретическом будущем совместит в себе функции каски, шлемофона и автомата для продажи спиртных напитков
Еще раз. У нас 1918 год. Идет Мировая война. Эльфы начали применять химическое оружие. Что мы будем делать? Изобретать сложные гибриды бульдога с носорогом или побреем солдат и напялим на них респираторы, чтобы они не дохли как мухи?

Более того, ты опять забываешь, что проивогазы - не единственный аргумент против бород. У нас до этого были реформы, ослабление традиций и религии и вливание зарубежной культуры, наконец, развитие гигиены. Противогаз - это последняя капля. Дварфийских солдат заставят побриться, их фотографии с голыми подбородками будут печатать в газетах, и мода на усы без бороды распространится среди мирных жителей. Опять же, мирным жителям тоже придется бриться, по указанию какого-нибудь ОСОАВИАХИМа.

>>25239
Кстати, та шелупонь, что под землей живет? А чего бы их не колонизировать?

А еще я картинку забыл.

>>25248
Жесткая быстрорастущая борода.

И обьясни мне пожалуйста драконов.
И приходяших чудовищь.

>>25251
Дело говоришь. Ну побреет солдат бороду, и что с этим? На следующий же день вырастет щетина длинной со стандартную человеческую бороду.
>И обьясни мне пожалуйста драконов.
А ещё бронзовых титанов, мегабистов, демонов, зомби, скелетов, живых существ из соли и Армока. Сам Тоади заявил где-то что Армок вполне реален и в будующем поклонения богам будут иметь какой-то смысл.

>>25251
>Жесткая быстрорастущая борода.
Это она должна быть жесткой как медная проволока и расти как бамбук. Так же вероятно, как и нервы в бородах.

>И обьясни мне пожалуйста драконов.
Начнем с огнеметания:
http://ru.wikipedia.org/Жук-бомбардир
Что-то вроде жука-бомбардира, только метает огнесмесь и поджигает ее электрическими органами.
Теперь о полете. Какого роста дракон в DF, нигде не упоминается. Например, он может быть размером с птеродактиля, тощим и жилистым. Это, кстати, заодно объясняет, почему он такой хилый и как он пролазит в узенькие коридоры.

>И приходяших чудовищь.
Еще проще - радиоактивные мутанты из урановых месторождений.

>>25254
>бронзовых титанов
ОБЧР, древние артефакты сгинувшей цивилизации.
>демонов
Просто подземная раса из лавовых пещер.
>зомби
Зомби-вирус!
>скелетов
Те же зомби, но насквозь прогнившие! Опять же, суставы и мускулатуру Toady пришлось сохранить, а то иначе они не работали.
>живых существ из соли
Мнгнгх... Ыыы.. Черт, черт, черт! Ладно, пусть тоже будут древние артефакты сгинувшей цивилизации.
>Армока
А он вообще есть только в названии игры. Боги вроде создаются рандомно.
>Сам Тоади заявил где-то
Где? Ссылки, ссылки, ссылки!

>>25255
А по мне вполне вероятно. Достаточно просто быстро растущей и в среднем крепкой.
Например, волос у дварфа живет в среднем 10 дней.
За 10 дней борода отростает до пояса.
Скорее всего она еще и плохо горит. В итоге получаем вполне полезную штуковину - наример, для защиты от ударов.

Обьясни мне соляного человека. И титана медного.

>>25257
А предположим, что бородой еще и махать можно, как крыльями. Тогда на ней и летать можно. А еще волосы у нее мономолекулярные, и одним взмахом бороды можно адамантиновый слиток разрубить. Тогда она еще и как оружие может использоваться. А если выдернуть волосок и сказать "Трах-тибидох", то она скорее всего еще и желание исполнит.

Давайте не будем утрировать. Мы рассматриваем случай, когда у дварфов не биологическое чудо-оружие, а обычная борода из волос. Максимум - растет в полтора-два раза быстрей, чем у людей. Будут они такую брить, или нет?

>>25259
А по мне реально вполне.
Это и есть ответ, почему бороду не стригут.

>>25259
растет в полтора-два раза быстрей, чем у людей
Думаю растёт раза в 4-5 быстрее. Что для нас средняя борода, для них щетина. Дети после получения совершеннолетия сразу перестают сбривать бороду, и поэтому она у них появляется сразу в тот же день когда они выросли. Но борода которая доросла до пояса, перестаёт расти, иначе бы дварфы тащили бы за собой длиннющую бородень. Поэтому нет никакого смысла брить бороду для противогаза, ибо брить необходимо прямо перед боем, а это очень много времени. Сложный противогаз для бородачей надеть будет куда быстрее.

>>25248
>А если бороду нельзя брить, потому что так не принято - то это уже традиции, которые относятся к менталитету.
Генетические отличия дворфов лежат не в нервной системе бороды, а в психике и устройстве мозга. Поэтому дварфы более склонны к одним явлениям и равнодушны к другим. В частности, традиции для дварфа - не то же самое, что традиции для человека. Вот о чем шла речь.
>Они не скрещиваются, потому что не пытаются.
Ложь. Гоблины воруют подкидышей и выращивают их в своем обществе. Большая часть государств смешаны - эльфы занимают важные должности в государствах дворфов и наоборот.
>Еще раз - где боги себя проявляют?
Многие из древних, что ходят по земле, помнят их с древних эпох. У нас следующая ситуация: боги - реальность. Но ты, применяя ложную логику утверждаешь: если боги реальны, значит они не боги.
>Эльфы начали применять химическое оружие. Что мы будем делать?
Зальем их магмой. Ой. Простите. Вмонтируем в dwarven haevy infantry helmet mark 26 шланг и кислородные баллоны или систему фильтров и назовем dwarven haevy infantry helmet mark 27.

ОП, не сдавайся, продолжай придумывать аргументы против бороды. Это впервые когда я вижу на ДФаче нормальный спор без перехода на личности.

>>25269
Ты нарываешься :3

>>25265
>Думаю растёт раза в 4-5 быстрее.
>Сложный противогаз для бородачей надеть будет куда быстрее.

Черт подери, сэр, неужели вы правда думаете, что средство от излишнего роста волос изобрести и использовать сложнее, чем противогаз?
Вообще, я думаю, солдаты-дварфы будут бритыми полностью (вшей, блох и прочую антисанитарию никто не отменял), однако по возращении на "гражданку" снова станут отращивать бороды.

>>25272
>средство от излишнего роста волос
Чего-чего? D:
Это как бром в чай подливать, а если лысым останешься на всю жизнь? Никто же в армию не пойдёт. И вообще, сделают как в варкрафте големов железных, и пошлют их воевать. Чай големам насрать на химию.

>>25267
>Поэтому дварфы более склонны к одним явлениям и равнодушны к другим
То же можно сказать и о людях, которые воспитывались в разных обществах и среди людей с разным интеллектом. Более того, я сильно сомневаюсь, что "традиции для дварфа - не то же самое, что традиции для человека". Если бы это было действительно так, то они были бы натуральными инопланетянами. Дварфы не представляют из себя ничего удивительного, их мотивы абсолютно понятны, их система ценностей мало отличается от нашей. Их менталитет можно в принципе описать как некую помесь немецкого, русского и еврейского. Японцы и то гораздо кажутся более странными по сравнению с ними.

>Ложь. Гоблины воруют подкидышей и выращивают их в своем обществе. Большая часть государств смешаны - эльфы занимают важные должности в государствах дворфов и наоборот.
В том-то и дело, что сейчас межрасовые отношения, да и отношения между полами, проработаны слабо. В будущем, с развитием дипломатии, надеюсь, Toady уделит этому больше внимания.

>У нас следующая ситуация: боги - реальность
Ни разу. Может, некие "древние" в своем старческом марзме и возомнили, что общались с богами, но в повседневной жизни они себя никак не проявляли. Вообще, у дварфов в данный момент религия развита слабо - жрецов и храмов нет, каждый верит как хочет, да еще и долбаные философы расплодились.

>Но ты, применяя ложную логику утверждаешь: если боги реальны, значит они не боги.
Я вообще ничего подобного не говорил. Тем более что боги в DF ничуть не реальны. Точно так же, как и в реальной жизни, они отсиживаются где-то в астрале, и их никто в глаза не видел.

>Вмонтируем в dwarven haevy infantry helmet mark 26 шланг и кислородные баллоны или систему фильтров и назовем dwarven haevy infantry helmet mark 27.
1) Как сделать подобный шлем герметичным? разве что носить его вместе со скафандром.
2) Опять же, подобная система дорога, ненадежна, неудобна и непрактична. Для спасательных работ где-нибудь в шахте она, может, и годится, но для массового снабжения армии - нет.
3) Наконец, бороду в любом случае придется подстричь, чтобы она влезла в скафандр.
Пойми, нам нужна такая система, которой можно снабдить несколько миллионов солдат и хрен знает сколько гражданских. Если будет стоять выбор - побрить солдат или пользоваться сложной системой, то выберут явно первое. И да, не стоит переоценивать физические возможности дварфов. Может, они несколько сильнее и выносливей, чем люди, но они не супермены. Ходить круглосуточно в скафандре (особенно по жаре) они не смогут.

>>25265
Я тут подумал - возможно, борода вообще растет с той же скоростью, что и у человека. Просто дварфы живут раза в два дольше и успевают отрастить бороду раньше. Кстати, длинную бороду все равно придется подстригать, иначе она будет создавать неудобства, особенно в бою. Даже самые ортодоксальные евреи укорачивают слишком длинные усы, чтобы они не мешали есть.

С вашего разговора меня действительно потянуло пограть в ртс-стимпанк.чтоб с графоном, да
Таки чтоб было "ДВОРФЫ! В АТАКУ!" и дружный выпрыг из окопов с топорами.
Только вот не представляю я себе эльфов без луков.
Да и представить глобальное действие дварфов и людей (окопы, гранаты, бронетехника) вполне просто, а вот эльфов нет. Эльфов в рукопашке будут жестоко нагибать таки, да и что им можно придумать подходящее стимпанковское.

>>25275
Как же ты обьяснишь появление бороды у совершеннолетних? Не увиливай от ответа, ты ещё про соляных монстров не обьяснил

>>25276
>Только вот не представляю я себе эльфов без луков.
А представь их с винтовками, хе-хе.

>что им можно придумать подходящее стимпанковское.
Насчет стимпанка - не знаю, а дизельпанковые эсэсовцы из них знатные получатся.

>дружный выпрыг из окопов с топорами.
А вот и не угадал. Дружный запрыг в окопы. И не с топорами, а с саперными лопатками и самодельными палицами. Вот, можешь почитать по теме:
http://community.livejournal.com/ru_steampunk/208796.html

>>25275
Они есть иномиряне. Покажи мне мне дворфа, запили мне дворфа быстроблядь запилил.
Это тебе кажутся. А мне нет.
Ты видел чтоб у кого-то было такое стремление что-то сделать, что он если не получалось за маленькое время начинал всех убивать? Чтоб это случалось на каждом шагу? И после этого ты говоришь про менталитет, который ничуть не отличается?

Боги есть в списке легенд, где описаны все существа. Они есть.

>>25279
Ого, просто шикарная ссылка!

>>25281
Сначала выпрыгнуть из своих, а потом запругнуть в чужие.

Топорики там тоже есть.

>>25281
>Ты видел чтоб у кого-то было такое стремление что-то сделать, что он если не получалось за маленькое время начинал всех убивать?
Ох, сколько же художников и поэтов в свое время покончили самоубийством. И маньяков тоже полно. А вообще, это нестандартная черта дварфийского характера. Ее нигде за пределами DF нет.

>Они есть иномиряне
В том-то и дело, что у этих иномирян отличий от нас куда меньше, чем у тех же японцев.

>Боги есть в списке легенд, где описаны все существа.
Там одни отписки. Вот бог такой-то, выглядит так-то, покровитель того-то и того-то. Даже нет списка чудес, которые он насовершал.

>>25279
Я бы представил эльфов как неких индейцев. Только более заточенных под луки. Трофейные винтовки тоже конечно. Но по сравнению с четкой организованной армией дворфов - ничто.
Партизаны одним словом.

>>25283
Ну, из своих полагается с винтовкой выпрыгнуть.

>>25284
Это не бытовое явление. И кончали они с собой от любви обычно, а не от того, что не могли творить.
В том то и дело, что мы говорим о дф. Вне дф у дворфов и магия есть, и боги, и что только хочешь. Если мы бы не говорили о дф ты бы соснул магенца в первые секунды.

Но есть. Сам говорил, что не доработаны отношения - вот боги тоже пока не доработаны.

>>25285
А вот если сравнивать со Второй Мировой, то можно провести такие аналогии:
Дварфы - русские (особенно какие-нибудь клюквенные, с бородой)
Люди - американцы.
Эльфы - немцы. Расисты и на "идеальных арийцев" похожи.
Орки, гоблины - всевозможные румыны и итальянцы.
Халфлинги - поляки.

Куда японцев засунуть, не знаю.

>>25287
>Если мы бы не говорили о дф ты бы соснул магенца в первые секунды.
Да мне бы еще проще было.

>Это не бытовое явление
Это просто игровая особенность. Условность, так сказать. В реальности такое бы происходило куда реже. А так в игре дварфы спят раз в неделю и едят раз в полмесяца.

>вот боги тоже пока не доработаны
Вот доработают - тогда и поговорим. А вообще, даже если у каждого бога будет длинное описание их жития, то все равно не факт,что они существовали на самом деле. Вполне возможно, что это просто мистификация.

>>25288
Сравнение фэйл. С натяжкой русские и немцы.

>>25289
Нет, нам было бы проще. Кто кого перекричит?
Магией можно объяснить противогазы, да отсутствие газов.

А про любовь не ответил, да. Сравнение не подходит.

Доработают отношения - тогда и поговорим. А сейчас возможности скрещиватся они не могут.

>>25275
>Дварфы не представляют из себя ничего удивительного, их мотивы абсолютно понятны, их система ценностей мало отличается от нашей.
Твое субъективное, ничем не подкрепленное мнение. Мое мнение - в фентези-мире между разумными расами есть единственное сходство - разум. Естественно, любые эмоции доступны всем видам рас, но существуют склонности и предрасположенности. Даже у разных пород собак психика отличается, что уж говорить о разных видах? Иногда пикинес бывает агрессивным, а бывает так, что питбуль труслив. Так и дварф-ренегад, возможно, мог бы сбрить бороду. Но никакого влияния на расу это не окажет, так как дварфы чтят традиции. Доказательства? Борода.
>В будущем, с развитием дипломатии, надеюсь, Toady уделит этому больше внимания.
Не уделит, ни в коем случае. Смешание рас - самый фейл, портящий фентези-систему. Полуэльфы и полуорки намекают на существование четвертьэльфов и четвертьорков, а далее и 1/8 орк + 1/16 эльф итд. Нехотет. Toady разумен и не допустит этого, как и стимпанка.
>Я вообще ничего подобного не говорил. Тем более что боги в DF ничуть не реальны.
И далее:
>Вот бог такой-то, выглядит так-то, покровитель того-то и того-то. Даже нет списка чудес, которые он насовершал.
Давай определимся: ты отрицаешь, что они существуют (значит, ты знаешь лучше, чем Toady?) или ты отрицаешь, что они боги? То, что они существовали - так же верно, как игра, которую ты сыграл сам, так как об этом можно почитать в списке легенд - реальной истории мира.
>Пойми, нам нужна такая система, которой можно снабдить несколько миллионов солдат и хрен знает сколько гражданских.
Нам нужно не погибнуть от газа, а не снабдить всех противогазами. А этому есть десятки альтернативных решений. Например, в нашем мире ситуацию решили запретив химическое оружие. Дварфы, живя под землей имеют массу плюсов и минусов. Герметично закрывающиеся отсеки и помещения гораздо более удобный выход, чем миллионы противогазов. Что касается армии - уже сказал. Дварфам пришлось бы усложнить конструкцию, разумно было бы сделать ее многофункциональной. Излишний вес и сложность конструкций, повторяю, в характере дварфов, в отличие от бритья.

>>25292
Да какая разница, из-за чего помутнение рассудка произошло? У поэта из-за любви, у дварфа из-за работы. Что, мало народу на работе сгорело? Вон, на каком-то тайваньском заводе была волна самоубийств - десять человек. У меня дварфы и то реже убиваются.
http://www.rbcdaily.ru/2010/05/31/world/482278

>>25215

Да там почти в самом начале выясняется, что это дворф. Так что не беспокойся.

>>25295
Да какая к черту разница! Из-за чего убивать - нет разницы, все едины. Из-за чего делать что-то - нет разницы.

У дварфов не из-за работы, а из-за того, что пришло вдохновение, дварф увидел идеальную вещь.
И да, после этогно становятся легендарными мастерами.

Признай, у тебя закончились аргументы.

>>25294
>Даже у разных пород собак психика отличается
У разных наций тоже. А ведь вроде один вид. Но даже у европейцев у всех менталитет разный.

>дварфы чтят традиции
Но со временем традиции претерпевают изменения. Пример: русские. Опять же, я не утверждаю, что дварфы будут брить бороды в средневековом мире. Но со временем, по тем или иным причинам, они и стричь их начнуть, и даже сбривать.

>Нам нужно не погибнуть от газа
Нам нужно не просто не погибнуть от газа, нам нужно вести боевые действия в условиях применения химического оружия.

>Герметично закрывающиеся отсеки и помещения гораздо более удобный выход, чем миллионы противогазов
Это годится для мирного населения. А солдаты? Им тоже по бункерам отсиживаться? Пораженческая стратегия.

>Например, в нашем мире ситуацию решили запретив химическое оружие.
Его, допустим, еще в 1907 году запретили. Сильно это помогло? Немцы один раз траванули англичан, англичане закричали "Им, значит, можно, а нам нельзя?" и тоже начали применять химическое оружие, ну и таким макаром все начали травить друг друга (кромѢ Россiйской iмпѢрii - та, какъ всѢгда, всѢ прошляпiла). Ну и да, после Первой мировой химическое оружие не применяли не из-за запрета, а из-за того, что появились более эффективные способы ведения войны. ОВ были так эффективны в Первой мировой лишь из-за своей новизны.

>Излишний вес и сложность конструкций, повторяю, в характере дварфов
А низкая надежность, сложность в обслуживании и высокая цена тоже в их характере?
>разумно было бы сделать ее многофункциональной
Читай - одинаково бесполезной в разных ситуациях.

Еще раз - для армии важна не функциональность, а массовость, дешевизна и эффективность. Да, блин, нужно всех снабдить противогазами. Более того, для бритья солдат, как тут упомянули, есть и другие причины, помимо противогазов.

>>25299
>Признай, у тебя закончились аргументы.
Не дождетесь! Аргументов еще полно. тем более ты большинство моих аргументов так и не опроверг.

>>25303
Дварфы не сбреют бороду, потому что они приципально устроены по другому чем люди.
Устойчивость традициям у них слишком сильна.

Твое "Японцы чужероднее дворфов" необоснавано.

>>25304
>Дварфы не сбреют бороду, потому что они приципально устроены по другому чем люди.
Две руки, две ноги, два полушария мозга - принципиально они похожи на людей.

>Твое "Японцы чужероднее дворфов" необоснавано.
Во-первых, это очевидно - менталитеты русского и дварфа похожи друг на друга куда сильнее, чем менталитеты русского и японца. Во-вторых, необоснованно как раз следующее:
>Устойчивость традициям у них слишком сильна.
Вот с чего ты это взял? У них что, где-то в равках прописана "высокая устойчивость традиций"? А аргументов против "устойчивости" хватает. Высокая устойчивость традиций подразумевает, что дварф к любому новшеству будут относиться скептически ("Что? Выделка стали? А чем плохо железо? Наши деды железом пользовались, значит, и нам годится!"), следовательно, они не смогут достигнуть такого высокого технологического превосходства над остальными расами. Прогресс == Изменение.

>>25308
У мартышек тоже две руки и две ноги. И два полушария мозга.
крокодил мимо

>>25308
Например тем, что им НУЖЕН алгкоголь для поддержания жизни.

ОЧЕВИДНО, что солнышко светит.
Аргументы.

С таким же успехом необоснованно и твоя необходимость стрижки бород. Пока тоади не введет стимпанк про стрижку бород ничего не будет.

На сегодня я спорить устал. Продолжу завтра

>>25309
Уел. Хотя нет, стоп. И дварфы, и люди разумны и умеют разговаривать. А мартышка - нет.

>>25310
>На сегодня я спорить устал. Продолжу завтра
Кто-нибудь, подмените его!

>>25312
На последние аргументы ответь все же

>>25313
Хорошо.
>Например тем, что им НУЖЕН алгкоголь для поддержания жизни.
А вот и нет. Они без алкоголя будут с похмелья мучиться, но вполне могут без него прожить.

И да, ты бы хоть цитировал тот аргумент, на который отвечаешь. А то больно неразборчиво получается.

>С таким же успехом необоснованно и твоя необходимость стрижки бород
Устойчивость традиций пока ничем не обоснованна. А вот то, что такая устойчивость и техническое развитие несовместимы, я уже выше объяснил. А стрижка бород - это так, в качестве примера традиции.

>>25310
>Пока тоади не введет стимпанк
Тоади заявил что стимпанк в ДФ будет только через его труп.

>>25316
ПУСТЬ ЛУЧШЕ SНАЧАЛА WАГОНЫ VЕРНЕТ, ЛЕНИВАЯ SКАМПУПИСЬКОDРОЧИЛКА

>>25318
Кыш, тред для тебя ниже.
>>25315
>техническое развитие
Я оооооочень сомневаюсь что в ДФ будет такая фича как развитие. И вообще, чего ты как приелся к химоружию, кто его вообще использовать будет? Дварфоводы уже строят бомбы и магмо-пушки, а как только добавят возможность делать двигаемые тайтлы, то и самолёт сделают.

Ящитаю что дварфы просто спрячутся под землю, и подождут пока эльфы и люди друг-друга не поистребляют. А потом отряд добровольцев в защитных оболочках вылезет и добьёт выживших.

>>25320
Так я же имел в виду не саму игру, а в принципе дварфов. ну или хотя бы сеттинг DF. Вот если мир, который в нем, дойдет до технологий Первой мировой - как он будет выглядеть?

>>25321
>Ящитаю что дварфы просто спрячутся под землю, и подождут пока эльфы и люди друг-друга не поистребляют
Щаз. Скажем, придет посол от людей и скажет - "Идите воевать, союзнички хреновы, а то шиш вам, а не поставки каких-нибудь человеческих продуктов". Или эльфы придут и нагло захватят важную стратегическую позицию. Или гоблины решат колонизировать каверны и скупать ресурсы и земли у ольммэнов за ржавые винтовки, и у дварфов с ними будет столкновение интересов. В любом случае, в стороне от мировой политики остаться не удастся.

Я думаю что многие меня поддержат если я скажу что в мировой войне победят дварфы. Ещё бы не победят, на их стороне техника и магма После победы, и уничтожения угрозы химической атаки, бороды будут снова отращенны по самое небалуй. И когда дварфы выйдут в космос, скафандр будет построен с учётом бороды до пояса которая не растёт. А о солдатах побрившихся во имя великой цели будут слагать песни и легенды.

>>25324
Дополню
А если Дварфов уничтожат, то мода на безбородье распространиться не сможет, и дварфы навсегда останутся в памяти победителя как бородатые дикари.

>>25288
>Эльфы - немцы. Расисты и на "идеальных арийцев" похожи.
Ко мне однажды пришла посол от эльфов. Не рубите деревья бла-бла-бла. Так вот, она было низенькая, с длинными волосами, her teeth are widely placed, her ears are somewhat short, she have very long and hooked nose.Это же баба-яга, ощит До сих пор локти кусаю что не спринтскринул. Да, ещё вопрос, на следующий год она-же придёт?

>>25327
Вполне вероятно, что придет.

>>25327
>Так вот, она было низенькая, с длинными волосами, her teeth are widely placed, her ears are somewhat short, she have very long and hooked nose
Ну что же, значит, та карикатура пришлась в кассу.

>>25324
Тут такое дело - не следует забывать, как сильно война влияет на общество и культуру. Крайне вероятно, что после обрития солдат среди гражданских дварфов также распространится бритье - одни будут бриться, чтобы показать свой патриотизм и солидарность с солдатами, другие будут бриться, потому что это модно. Наконец, в наземных городах, расположенных недалеко от театра военных действий, будут изданы декреты, предписывающие гражданским бриться в обязательном порядке. Ну и наконец, я уверен, что дварфы начнут коротко стричь бороды задолго до войны.

И тут в тред вклиниваюсь я.

Вкратце: хуита ваше химическое оружие. Вот пруфы:
http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml

Reквестирую кулфейс/пекакулфейc с бородой.

>>25334
Было и не раз.

>>25335
Блядь, пикчу забыл.

>>25336
Щито это за козлиная бородка? Должна быть крепкая, занимающая пол-лица бородень.

>>25333
Здравствуйте, Капитан Очевидность? Что-то вы долго к нам шли! Конечно же, оно хуйня. Но в Первую мировую, когда не было реактивной артиллерии, авиации (то есть она была, но слабая. А в Россiйской Iмперii даже и такой не было), да и химзащита была развита слабо, отравляющие вещества использовались массово, в силу своей новизны и за неимением лучшего. на безрыбье, как известно...

>>25338
Статью-то по ссылочке >>25333 почитай. Там на этот счет написано.

Пагни, выход найдет. В жопу противогазы!

Против ОВ средства защиты родились едва ли не мгновенно и в короткое время стали практически абсолютными. Уже в первые химические атаки солдаты сразу нашли действенные средства противодействия. Известно, что обороняющиеся нередко разводили костры на брустверах окопов и облака хлора просто переносило через окопы (даром, что солдаты не знали ни физики, ни метеорологии). Глаза солдаты быстро научились защищать автомобильными очками, а дыхание носовыми платками, на которые они предварительно (простите за столь натуралистические подробности) просто мочились.

А дварфам и тряпочка не нужна.

А жалко. Хороший спор был. ОП, скоро опять ночь, сделай ещё один не унылый вброс.

>>25333
>противогаз снижает боеспособность в полтора-два раза, защитный плащ-комбинезон раза в четыре
Мля, а тут их предлагали в скафандры наряжать. У меня цензурных слов нет.

>>25339
Ну так почитал. Все, как я и говорил:
>Пока ОВ было новинкой, оно могло давать успех.
А представляете, какой бы оно успех дало против нации, которая из-за традиций не может на солдата противогаз напялить или наряжает его в скафандры с кислородными баллонами? Короче говоря, бородатых дварфов вместе со всеми ихними традициями завоюют и поселят в каких-нибудь ебенях, где те будут гордо ходить - завоеванные, но зато с бородами.

>>25342
Достаточно надеть плотную одежду не оставляющую доступ к телу, и приложить намоченную бороду к лицу, то на все газы становится похуй. А кольчугу в первой мировой никто и не носил, ружья уже были.

0
>>25340
У-у-у, как все запущено.
>облака хлора просто переносило через окопы
Во! Имянно! Хлор! Это был самый примитивный изо всех ОВ. От того же иприта
>носовыми платками, на которые они предварительно просто мочились
уже не спасешься. не буду постить неаппетитные фотографии, но прочитать вот это рекомендую:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иприт

Короче, ОВ были говном из-за того, что быстро изобрели средства защиты. Против армии, средств защиты не имевшей, он бы стал опасным оружием.

И еще раз, для особо одаренных. Как вы думаете, стали бы изобретать всякие противогазы, если достаточно ссаной тряпочки?Тряпочки и бороды вас против ОВ кожно-нарывного действия не спасут!

Мне что, одному пришло в голову что дварфы изобретять химическое оружие раньше чем все остальные, раньше на несколько тысячелетий, вот уже в 1* году изобретены ловушки с применением пара. Пруфы на форуме.

Да чего это ОП так иприт полюбил? Нюхал что-ли? Он всего двоих немцев укокошил, судя по той-же статье на википедии. Не факт вообще что иприт в ДФ существует, и его откроют. К тому-же в дф индригиентов нет таких чтоб иприт получать. Всё, зкарыли тему про ифрит. В той статье было очень правильно сказано про слабость ОВ против ветра. По этому использовать его никто не будет, особенно эльфы, ибо ущерб экологии.

0
>>25348
>Он всего двоих немцев укокошил
Во Второй мировой. А мы говорим про Первую.

>К тому-же в дф индригиентов нет таких чтоб иприт получать
Сразу видно - внимательно ты статью читал:
>Иприт получают двумя способами:
>Из этилена CH2=CH2 и хлоридов серы, например S2Cl2 или SCl2
Таким образом, нам только хлора не хватает. А это так, мелочи.

>В той статье было очень правильно сказано про слабость ОВ против ветра
Я забыл, я уже хвалил тебя за внимательное чтение статьи?
>Впервые иприт был применён Германией 12 июля 1915 против англо-французских войск, которые были обстреляны минами, содержавшими маслянистую жидкость
Тут уж ветер не так сильно влияет.

>Всё, зкарыли тему про ифрит.
Очень меня сильно тянет сказать "Слив засчитан", но я не скажу, ибо пускай спор и дальше продолжается.

И да, если вам не нравится иприт, у нас еще и дифосген есть, и хлорциан, и мой любимый зарин, хотя это уже 1938 год.

Кстати, а почему вы обсуждаете именно противогазы? Я в первом посте показал столько возможностей для дварфов потерять бороды! Противогазы были просто последним гвоздем в крышку гроба. Зачем зацикливаться на чем-то одном?

>Но ладно. Допустим, среди дварфов за все время не было правителей-реформаторов (что маловероятно), традиции и вера не слабели(что еще более маловероятно), и дварфы гордо пронесли свои бороды сквозь века. Теперь их ждет последнее испытание, из которого им придется выйти либо бритыми, либо мертвыми или завоеванными.

У дварфов сильные традиции и быстрорастущая бородень. Аргумент про противогазы самый ч0ткий.

>>25354
Про сильные традиции я уже сказал, что придется выбирать - либо сильные и нерушимые традиции, либо техническое превосходство. По поводу быстрорастущих бород - это вольное допущение.

>>25355
Вобщем - это не проверяемо. Можно много спорить и оценивать - сохранят ли бороды дварфы, что именно она для них значит (может, у дварфов это вообще символ сексуальности, или голый подбородок у дварфа выглядить как адский понос, или... еще много выдумать), это может решить только время.

А вот отравляющие вещества действиельно сложный вопрос.

Где мой бородатый шар?

Что-то выдохлись обе стороны. Но поспорили хорошо так. Начали с бород, закончили соляными монстрами и химическим оружием. Вывод : а хуй Тоади его знает. Миров ОЧЕНЬ много, и если в одном химическое оружие будет процветать, то в другом оно никогда не будет использованно. Одно я знаю точно : на нашем веку такого бесстыдства не случиться.

>>25739
это кастрационный юмор?

>>25739
это кастрационный юмор?

>>25745
Скорее всего это вот что.

Нахуй этот тред?

>>33210
Чтобы бесить бородоебков.

Вбросить что ли? Вообще, воины научились брить или, как минимум, сильно укораивать бороды задолго до всякого химического оружия. Ещё Александр Македонский в своё время заставил македонских солдат бриться, чтобы их нельзя было схватить за бороду в пылу схватки. Это, по-моему, куда актуальней, чем БОВ, которые ещё неизвестно когда будут и будут ли вообще. Когда гоблота и коболды-кинжальщики научатся ловить дворфов за бороды и резать им глотки, избавление от бороды станет делом неизбежным, как минимум для воинов.

>>33531

>Когда гоблота и коболды-кинжальщики научатся ловить дворфов за бороды и резать им глотки, избавление от бороды станет делом неизбежным, как минимум для воинов.

Нет же, изобретательные дварфы будут перед боем вплетать в бороду колючую проволоку, возможно даже смазнную ядом

>>33531
Кто-то здесь уже поднимал картинку с германцем. Бороду в две косы и за спину - доп. защита шеи и не ухватить.

>>33531
У Чак Норриса под бородой третий кулак.

У дварфов под бородой третий топор.

>>33540
Жаль, от иприта не спасет.

Бороды спасают дворфов от силикоза. А еще ими пол подметать можно (а как вы думали, почему так плохо уборщики кровь убирают?)

От бритья хорошего
Не бывает вошей.
Тиф разносит вша,
Точка, и ша!

>>34048
а че же вы лично голову не бреете (или брете? о.О)
раз вшей/блох боитесь держа в руках мыло?

>>34070
Я уже не говорю, про реалистичный рост лобковых волос.

>>34070
Брить - не брею, но коротко стригу. А у тебя самого-то хоть борода есть, ихсперд ты наш?

ИПРИТ

>>34124
?

>>33548
Нам похуй. Без бороды нет победы.

>>34129
Фиксед

>>33537
Это расход металла же! Алсо, на данный момент единственным металлом, из которого можно делать нити, является адамантин. А на бороды никакого адамантина не напасёшься!

>>34253
Ты призываешь дварфов к экономии металла? Нет пути. Речь шла не о нитях, а про проволоку. Но можешь представить себе цепи, если ты туговат на соображалку. Или цепи дварфы тоже не умеют делать?

Повторим старый вопрос - кто-нибудь из бородозащитников в этом треде имеет бороду, или он рассуждает о том, чего не знает?

>>34259
Цепи у них здоровенные, тяжёлые и на них нобли садят проштрафившихся рабочих. Но вообще, да, реквестирую модель дварфиского шлема со специальной защитой для бороды.

>>34275
У меня борода, но не такая, за которую можно схватиться.
>>34277
А как же крафты из металлов? Ты охуел, утверждать, что дварфы не способны создать ничего, тоньше якорной цепи? Я бы мог сам нарисовать и что-то попроще, но нахуя я буду время тратить, смотри пикрелейтед.

>>34275

Я не бородофог, не очень понимаю их позицию, ( они за то, что дварф без бороды - не дварф?) но бородат, причины для этого две: мне нравитятся борода; мне лень бриться, гораздо проще раз в месяц (или даже несколько месяцев) поровнять то, что наросло машинкой. Одноко, что бы иметь длинную красивую бороду надо поебстись(поэтому у меня короткая): регулярно ровнять иначе оно будет выглядеть как клочковатое торчащее во все стороны говно (см. пик)

Так что по моим соображениям причин для бородатость может быть несколько:

1) Часть культуры (не просто какие-то там традиции) навроде: мужики носят штаны\ женщины юбки. Совсем недавно одеть женщине штаны считалось чем-то постыдным и совершенно немыслимым, а мужик в юбке и тепер либо ебнутый шотландец, либо придераст-маргинал.

2 Лень. Зачем бриться, если в это время можно пить пиво!

>>34275
вопрос попрежнему странный

>>34295
А не возникает ли неудобств с питьем пива и поеданием, скажем, супа при наличии длинной, окладистой бороды? Я просто всегда брился, поэтому не мог узнать об этом на собственном опыте.

>>34338
борода совершенно не мешает, вот усы... бывает

>>34340
Бородачую. Усы обязательно мешают. А борода бесит только в том случае, если не донес чего-то до рта, в общем, засрал ее чем-то жирным или липким. Голый подбородок, конечно, очистить проще и приятнее. Зато, в голодные дни из бороды можно извлекать застрявшие там кусочки пищи!

>>34341
клавиатура питательнее

>бородатые солдаты
Enjoy your сыпной тиф.

>>34348
Тиф не так страшен солдату, как потеря боевого духа. Общеизвестно, что сбрив бороду мужчина становится женоподобным, нерешительным и боязливым.

>>34349
Воину нужен не столько хороший боевой дух, сколько навыки и способность к беспрекословному исполнению приказов. Бритьё бороды, а лучше ещё и волос на голове, помогает этому делу как нельзя лучше.

>>34374
>Воину нужен не только хороший боевой дух, но и навыки и способность к беспрекословному исполнению приказов. Отращивание бороды, а лучше ещё и кос на голове, помогает этому делу как нельзя лучше.

>>34375
Это что это за хуйня на картинке? Ни брони, ни шлема, ни щита, даже ботинок нет. Топорик говно, таким себе руку порезать недолго. И какой ещё воин себе вставляет цепочку между носом и ухом? Оторвёт ведь нахуй. Такой мудак и 5 минут против более менее нормального дракона не протянет.

>>34376
Это слеер, невежественное ты говно. Ему не нужна ни броня ни ухо ни нос, он берсерк. Кури бэк WH.

>>34349
>Тиф не так страшен солдату, как потеря боевого духа
>Тиф не страшен солдату
Son, i am dissapoint

>>34378
Нам похуй кто это.

>>34376
ОН ИЩЕТ СМЕРТИ В БИТВЕ, СРАНЫЙ ТЫ КРЕТИН!

>>34374
Несомненно, у солдата, который лежит в лазарете с тифом или отхаркивает свои легкие на дне окопа боевой дух о-о-очень высок.

>>34385
Неудивительно что он так оделся. Его даже ребёнок табуреткой убьёт.

>>34376
Это варвар какой-то. Варвары вызывают уважение своей силой и яростью, но в реальном историческом процессе они всегда проигрывают тренированым, дисциплинированным регулярным армиям.

>>34389
То ли дело - побритые и хорошо пахнущие пидарастические щенки, которые боятся негигиеничных окопов и не желают портить маникюр оружейным маслом.

>>34409
Однако же боевой дух у здорового пидорастического щенка и правда выше, чем у больного тифом сурового бородача.

>>34410
Нет, конечно.

>>34415
Я бы с удовольствием посмотрел на тебя, больного тифом и бодро рвущегося в бой.

>>34417
Ты - пидарас, тебе не понять.

Slayers are members of a strange sub-cult of Dwarven society. They seek death in combat in order to atone for some wrongdoing. Although they seek death, Dwarfs are incapable of deliberately fighting to lose, and so always enter the fray to win. Therefore Slayers spend as much time as possible improving their warrior skills.

Slayers deliberately seek uneven combat, for example by entering a Goblin stronghold alone. Trolls are considered the ideal opponents, as the Dwarf's death is almost assured. Their way of life weeds out all but the toughest and most determined warriors, so that those Slayers who survive for any period time are invariably exceptionally tough, violent, and extremely dangerous.

As a mark of their Oath, all Slayers dye their hair bright orange, and stiffen it with pig grease so that it sticks out at alarming angles. Tattoos also cover their bodies.
Motivation

Dwarfs are above all very proud individuals and do not cope easily with failure or personal loss. Should a Dwarf suffer some terrible personal tragedy, he will be inconsolable. The loss of his family, his hoard, or failure to uphold a promise can seriously unhinge the mind of any Dwarf. Young Dwarfs forsaken in love often never recover from the blow to their pride. Whatever the cause, Dwarfs who have suffered what they perceive to be a serious loss of honour will often forsake the fellowship of their family and friends for a life of self-imposed exile. These Dwarfs become Slayers.

Leaving their home stronghold as far behind as possible, they wander in the wilderness brooding on the misery of existence. Having broken with everything he holds dear, the Dwarf deliberately seeks death by hunting out and fighting large monsters. They are stern and laconic individuals, not much given to talking about themselves, and they tend to be horribly scarred as a result of their encounters with trolls, giants, dragons and other monsters.

Younger Slayers often band together, sometimes under the tutelage of an older master, so that they can learn the arts of monster slaying. In times of war whole bands of Slayers appear out of the wilderness and join the Dwarf armies, which is help more than welcome to the Dwarf Lords.

Тред меня несказанно радует. С замиранием сердца открываю, чтобы увидеть, что еще наши chairborne commando признанные эксперты в военном деле сморозят. Правда, вот это:>>34374 и это:>>34410 им будет сложно переплюнуть, но я верю, что у них получится.

>>34424
Высказался - и аж потеплело, да?

>>34423
ХОТЕТ такой культ в DF!

>>34451
Давай, холоп, весели барина!

>>34468
Unfortunate accident тебе, барин, вот и всё веселье!

Бампити-бамп.

Противогазы, противогазы... Почему никто не учитывает особенности экономической системы? Начнём с того, что дворфам никогда не понадобится большая армия, ибо колличеством они людей не возмут, так как люди плодятся быстрее, в виду меньшей продолжительности жизни. Так что придётся делать упор на качество экипировки, личное мастерство, тактику, и различные дворфийские вундервафли. А снарядить противогазами активного действия небольшую, профессиональную армию не составит особого труда, при такой-то промышленности.

> Теперь перейдем к евреям. Запрет на бритье среди них является прямо религиозным. Как известно, вера со временем слабла, священные тексты толковались иначе, запреты становились все менее строгими. В то же время все более распространялся атеизм. Таким образом, сейчас бороды сохранили только ортодоксальные евреи, да и то не все - в некоторых течениях разрешается стричь бороду ножницами и (внимание) электробритвами.

Будучи ЕРЖ, свидетельствую, что ОП абсолютно не в теме и весь абзац состоит из домыслов. В иудаизме больше течений, чем самих ЕРЖ, и подавляющее большинство ответвлений не делают из бритья фишки.

>>38765
Формулируй свои мысли четче, я так и не понял, что ты мне пытаешься сказать.

>>38766
Это потому что ты тупой.
мимо проходил

>>38775

>>38766
Глупый гой. Жидодварф.жпг

bump