>>70339
По-идее ты не сможешь построить мост над лестницей, только рампа.

>>70342
над натуральной прокопанной лестницей можно, над построенной нельзя. Так можно защитить вход в крепость, хотя я почти не пользуюсь строительством лестниц.

>>70339
Ну твой трюк тоже не реалистичен - нарушает физику и здравый смысл. По логике, тролли ломают мост и всё. Что им может в реальности помешать это сделать? Ломать не хотят и не будут из-за механики игры (упущения разработчика). Тролли ведь придумывались специально для таких как ты закупорщиков (как минимум эта их способность ломать, вполне обоснованная их силой и массой). Вот ров - другое дело. Только летучие смогут перескочить. Ну ты понел...

>>70346
Тролл Бунгабак не хочет ломать мост, хитрый бородатый строитель построить этот мост над пропасть. Если Бунгабак ломать мост - то долго падать и сломать себе ноги, Бунгабак ждать на мост.

Ну и как ты применишь массу и силу, чтобы сломать лежачую на земле стальную или железную плиту? Она вряд ли прогнется, порвется. Единственно, что тролль может делать - попрыгать на ней или ебнуть дубиной, но это неэффективно. Поэтому я не строю деревянные или каменные.

Хочу порекомендовать один найденный мной трюк. В общем, есть одна небольшая проблема, когда юзаешь баги и эксплойты, с ними улетучивается и удовольствие от игры. Представь какий-нибудь фильм из разряда Царство небесное и прикинь, что защитныики ??ерусалима, подняли неразрушаемый мост, а у осаждающих нет ни лестниц, ни катапульт, ни башен. ?? те и другие стоят и смотрят друг на друга. ?? все - скука и титры. Вот когда тролль ломится в твои разрушаемые ворота, а твои стрелки судорожно заряжают арбалеты, пытаясь убить его через решетки; когда ты сдаешь уровень за уровнем, отступая внутрь крепости... вот тогда ты получаешь огромное удовольствие.

Поэтому хочу посоветовать один трюк, как повысить удовольствие от игры - не использовать читерских трюков.
Умные решения пожалуйста, но читерские - нет.

>когда войны будут готовы
>войны
>й
зачем ты это делаешь?

>>70362
прости меня, я нечаянно.

>>70355
Дварфчую! Вот это именно то, что я и пытался объяснить господину с мостом.
>>70349
Кстати, тролли не огры. Они не тупые. Тем более есть гоблины с ними всегда, командиры. А мост всё равно имеет уязвимые места, типа механизма и прочие. ??ли ты сделаешь толстую плиту по типу люка в банке или бомбоубежище (ваулте)? Тогда вообще кислятина. Прости бро, но такой трюк нечестный мне кажется. Но вообще я за придумывание и обсуждение всяких таких вещей!

Я юзаю баг описанный в магма-вики, но мельком. Он заключается в том, что при переплавке любого предмета получается минимум 0.1 материала, а арбалетные болты штампуются по 25 штук. Сделал хитрый комплекс с высокочастотным репитером, дверью, десятком арбалетчиков и мишенью. Ну вы понели... Уже 30 слитков адамантия наварил и 70 - стали. Мне стыдно, но это достаточно крутой баг, к тому же караван перестал возить флюсы сразу после прихода королевы.

Да мы все юзаем фичу баг фичу такую особенность, что никто, слышите, никто кроме подшефной цивилизации, не умеет страйкать ёртх. Ломать постройки - да, а вот тупо прокапываться - нет.

Нуб на связи. ??граю в 5-ю по счету крепость.
Загородил вход в крепость стенами в три этажа.
# - стены, 9 - вход в крепость, $ - склон, = - поднимающийся мост, + - пол.
Z0
##9##
#,,,#
#####
,,,,,
,,#,,
,,$,,
,,$,,

Z1
#####
#...#
#####
.....
..#..
..$,.
.....

Z2
#####
#...#
##=##
..=..
..=..
.....
.....

Z1
#####
#+++#
#####
.....
.....
.....
.....

Пока не проверял. Будет толк или я зря так извращаюсь?

>>70528
Запили скрины что ли или рисунок нормальный

>>70535
Желтый кружок - колодец.

Я немного картинки перепутал.
Эта должна была быть.

Уровень выше.
Окромя того дважды запостил картинку новым тредом.
Что-то со мной не то твориться...

*творится
Определенно что-то не то. Третий раз новым тредом запостил.
Это не из-за дварфов, да? Ложь только поможет мне.

Это еще выше. Я тут не достроил, но, думаю, и так понятно.

>>70553
Спасибо за старания. Я, кстати, так и не смог осилить нормально ASCII вариант. СЛишком много запоминать символов и глаза очень устают.

Масштабно. Охренеть ты архитектор-стратег. Ещё речка как защита. Реально крепость. Но скучно же будет - никто не пройдёт. Надо дверь делать для троллей. Ебашь адамантиновый БАМ до края карты. Бедные дварфики...
Ну серьёзно, зачем 3 этажа-то. Разве в один этаж стенки не хватит, чтобы гоблота не перелезла?

>>70554
Ну не знаю зачем. Просто так. Много халявщиков развелось.
Я еще планирую реку перекрыть и уровня 2-3 под ней выкопать. А еще там сверху справа вулкан. В планах пустить огненную реку с него, параллельно реке, оставив только малюсенький зигзагообразную дорогу промеж воды и пламени. :3
Скрина не будет - я df закрыл уже.

>>70556
Когда реализуешь с паралельной магмой заскринь а. Чё-то я тоже захотел масштабного строительства теперь. Пиздец, буду хуярить мега-крепость. Вместо реки будет пропасть-ров.

>>70559
Ок. Если не забуду.

>>70556
?? правда масштабно. Ты бы fortress defense поставил, там бы этой крепости нашлось применение.

Обещанного скрина не будет.
По той простой причине, что и сейчас, с 70-ю дварфами, двумя каналами лавы и перекрытой рекой фпс не поднимается выше 4-х.
Боюсь представить, что будет если я сделаю как раньше планировал.

>>70826
Ах, ну да, много текучестей же тормозят. Ну ничего. Спасибо, что помнил.

Я тогда придумал мост над рвом. Поднимаешь мост и тролли не могут пройти в крепость.

>>70950
Я тоже так делал раньше, страшно было, что не справлюсь с троллями. Ну и отходы мостом давил и некоторых чиновников.

>>70961
страаашно. Тьфу. Ты дварф или эльф? тролей испужался. Ты еще вход в крепость стенкой заложи. ?? сиди там, глубоко не копай, там пещеееры... у-у-у...
Сквады нужно сбивать уже на второй год. ?? тренировать их. Заказать у первого корована кожи, наклепать кожаных доспехов, колчанов. деревянных/костяных арбалетов. Где твоя память предков? А? что, простокваша по венам бежит вместо магмы?

>>70961
страаашно. Тьфу. Ты дварф или эльф? тролей испужался. Ты еще вход в крепость стенкой заложи. ?? сиди там, глубоко не копай, там пещеееры... у-у-у...
Сквады нужно сбивать уже на второй год. ?? тренировать их. Заказать у первого корована кожи, наклепать кожаных доспехов, колчанов. деревянных/костяных арбалетов. Где твоя память предков? А? что, простокваша по венам бежит вместо магмы?

>>71132
Там же акцент на слова раньше и было. Ныне я тоже настоящий Ъ дварфовод и излишнюю осторожность не одобряю.

Я вот что подумал: перед тем, как раскпывать адамантиновую трубку, оборудовать между зонй раскопок и остальным миром длинную комнату, куда одновременно по нажатию рычага можно пустить магму и воду. Если я вскрою трубку, а когда демоны будут в комнате, потяну рычаг, от превращения окружающего пространства в обсидиан они умрут? Кстати вот пока писал, пришла еще мысль об устойстве, которое будет автоматически закупоривать трубку обсидиановой пробкой.

Любое превращение "пустого" тайла в заполненый, а именно: "обсиданирование" и замерзание льда уничтожает всё, что в этом тайле расположено - включая демонов.
А вот автоматики простой не получится: демоны нажимные плиты не активируют. Я делал через "дверные" ловушки (деревянная дверь, а за ней магма - пока закрыта, держит), но они - "гномья рулетка". Могут предпочесть живой дварфачинки.

>>72186
запускаешь в комнату шахтера-камикадзе.
закрываешь за ним дверь. заливаешь коридор за дверью лавой. приказываешь камикадзу раскапывать трубку. заливаешь комнату водой (это чтобы он не мучался в демонов злобных руках)
недоработано, в общем.
идея: все выходы к живым дварфам уже перекрыты. остаточная раскопка ведется камикадзой.

Хочу скидывать свою бородатую милиту на головы осаждающим. Будут ли бороды спрыгивать на врагов с уровня выше, придется ли скидывать их самому, будет ли падение тяжелой дварфийской тушки на зеленые головы наносить им какие-либо повреждения?

>>72206
не будут прыгать, и если упадут, то нихуя не случится. разве что будут валяться, пока их бьют

>>72206
Лучше сбрасывать осаждающих на головы милите. Упавшие враги будут временно оглушены, чем непременно воспользуются твои бородачи.

Была еще фигня с использованием животных как подушек для приземления - те, кто падают на животное, не получают повреждений, но вот кто при этом оглушается - хз.

Сейчас думаю, как бы удержать осаждающих от разбегания после потери половины численности. Пока склоняюсь к окружению входа в крепость двумя рвами на значительном расстоянии друг от друга, и поднимать мост наружу, когда вся осада окажется во внешнем кольце, после чего выпускать армию и поднимать внутренний мост. Так же думаю заполнить рвы магмой. Если сделаю - выложу пруф.

Магма не нужна. Туда могут случайно упасть твои дварфы и вообще. Кстати при замораживании предметы остаются. Проводил эксперимент вмораживая гоблоту в лед. После раскопки тайла льда все предметы лежали рядом с синеньким трупом гоблина.

>>72209
Та ж фигня. Только-только веселье началось, а они уже разбегаются. Кудабля?!

Как вариант - каналы с клетками-ловушками, накрытые разводными мостами. Нападающие проходят по мостам, мосты убираются, убегающие попадают в клетки и отправляются на арену.

Кстати, пагни, а что это за надпись: There is nothing to catch in (часть света) swamps

>>72212
означает что там рыбы больше нет. Жди до следущего сезона (вроде бы) а пока выдай рыболову кирку и пусть копает.

>>72214
Он пойдёт в другое место ловить. Копают пусть минёры.

Не знаю, выкладывали ли это на вики, но у меня есть идея: дварфийский ????.
В специальной изолированной комнате с кучей рычагов, которые контролируют все важные мосты/двери/системы безопасности, глубоко в недрах горы, сидит одинокий дварф с запасом еды и пива на долгие годы жизни, ну и, допустим, в комнате есть дополнительные отверстия для приема/отдачи еды/пустых бочек, проходы к которым можно будет закрыть с помощью хитрой системы сброса каменной стены.
Суть в том, что иногда абсолютно все дварфы заняты перетаскиванием дерьма из точки А в Б, и просто некому нажать тот охренительно нужный рычаг, который польет гоблоту магмой/водой/сбросит всю крепость в море магмы, или же этот рычаг может оказаться недоступен из-за обилия захватчиков и трусости гражданских. А с помощью дварфийского ???? такой проблемы не будет.

>>72265
Выкладывали, и лучше тогда двух, или трех, вдруг один спит а второй забухал.

Тоже заебца. Хотя у меня остались еще два оружейника, у которых не было муда, я оче надеюсь на двуручный меч.

зачем эти хитрые изъбы? нобли жмут рычаги с охотой. Отмени ноблю работу, и будет кому жать рычаг. Пусть нобли будут Ъ. Они не должны работать.

>>72265
Только почему ты назвал это дварфийским ?????
Алсо, запилено в вики на теме рычагов.

Хорошая вещь - канализация возле аквифера.

??сточник находится на верхнем уровне аквифера. Вода срывается с небольшого уступа вниз и течёт чуть быстрее.
Перед каждым вкопом в аквифер - дверь, чтобы можно было при надобности отключить воду.

Город - над центральными проходами стоят дыры, к которым подведена вода для предельно непрерывного капания.
Сток в городе - так же двухуровневый, закрыт грейтами со стоком в виде рампы/лестницы вниз.

"центральная площадь" - с потолка льётся один поток, от него отходят 4 канала. на каждом - 2-3 колодца "впритык".

Перед проходными - зала со стоком в грейты/фортификации. Позволяет мыть дварфов, добывать гоблинит, веселить дварфов.

Очистные сооружения.
Так как при строительстве всей этой хрени будет много мусора, да и вообще дамп уходит вниз, на -3/-4 z-уровне под/рядом с мастерскими должна стоять грейта для сбора булыжников, трупов и пр. Трупы в яму, а вот вода...

Утилизация - Если нет возможности/желания слива вниз, то строим "вечный двигатель" и помпами вода поднимается над нижним слоем аквифера. После чего сливается в канавы и аквифер впитывает воду обратно.

Примечание:
Если есть подземное озеро - можно использовать его вместо аквифера; утилизировать воду можно рядом из флудгейтов.

Пока у себя не реализовал в полном объёме: наплутал с размерами, не предусмотрел центральную площадь и не подготовил расчёты для слива, в итоге zatopeelo, но двери на рычагах спасли.

bump

Моар годных идей! Взываю к вашей изобретательности!

>>116231
>>70339
Не могу не бугуртить с этих огромных топоров

>>116235
Держи, няша
c: xyahec

Кто тут жаловался, что приходящая гоблота не может прокопаться в запертую крепость?
Запилили плагин для дфхака, гоблота теперь таки может!
http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=127116.0

>>116238
Спасибо за классную новость, борода! Давно ждал эту фичу - теперь получим !!ВЕСЕЛЬЕ!! с доставкой на дом!

>>116238
Кто-нибудь его уже реально использовал? Как криво он работает?

>Запилили плагин для дфхака, гоблота теперь таки может!
>http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=127116.0
Пишу на случай, если кто-то внезапно не может в перевод.
Автор пишет, что это бета версия, кот. стоит еще потестировать, и советует все-таки бекапить сейвы, хотя вроде как все работает хорошо на данный момент (well enough for now).

Я сам пока не пробовал, мне бы в простой ванилке до конца освоиться.

Кстати, сейчас строю крепость, отбыиваясь от враждебных эльфов и гоблинов, без тотального закупоривания - вместо подъемных мостов шлюзы, вертикальные прутья и решетки. Осада эльфов перестреляла все стадо, но потом упакованные в сталь бородачи вышли и втоптали их в глину вместе сих боевыми белыми медведями, без потерь.
А вот гоблины верхом на зубастых пещерных ползунах (voracious cave crawler) и с троллями вынесли нахрен все ворота и перебили всю армию - только спешно набранное ополчение сумело завалить расползшуюся по крепости гоблоту верхом на ползунах. Очень помогло, что ползуны больше любят ломать двери, чем гоняться за бегающими бородочами - отлавливал врагов по одному и мочил кучей. Кровищи в коридорах по колено.
Сейчас придется таки добавить к защите ров с раздвижным мостом, либо загонять бородачей в данжер рум, а то следущей осады братва невыдержит.
Какие еще улучшения посоветуете в рамках концепции "относительно надежные, но разрушаемые укрепления"?

>>116251
Огораживание мастерскими?
А мож, животинки или ДЭТ?? как живой щит вместо разрушаемых построек, нэ?

>>116251
Усложняй существующую систему. Крепость внутри крепости, стена внутри стены, ров внутри рва etc.
Посмотри чертежи каких-нибудь средневековых замков для архитектурных отсылок.

>>116251
Железные решетки, безусловно. Разбиваются не сразу, но вполне наверняка.

>>116269
Решетки уже.
Очередная осада опять закончилась выносом 80% армии и добиванием зубастых ползунов, занятых ломанием дверей. Одного догнали прям в покоях барона. С эльфами было намного проще.
Население - 61 гражданин, причем большинство с ранениями разной степени. Срочно требуется штук писят мигрантов!

>>116275
Some migrants have arrived - тридцать детей, десять сыроделов и десять мыловаров.

Сделай так, чтоб коридор от ворот к крепости простреливался - или с боков, или сверху как-нибудь.

Двачую предыдущую бороду. Заставить захватчиков проходить через узкий коридор, разбавленный кордонами с усиленными отрядами рукопашников и отрезков с арбалетчиками за фортификациями вдоль маршрута по вкусу.

>>116279
>>116281
Что-то подобное уже есть - простреливаемый коридор, потом площадь для встречи в рукопашную, потом опять ворота во внутренние помещения. Надо будет построить еще один внешний периметр.
С арбалетчиками такая фигня - это все до тех пор, пока у них не придет элитный стрелок, тогда всем арбалетчикам настает пизда даже за фортификациями - сами они ж не соображают что надо массовым залпом выбить снайпера, а потом безопасно отстреливать остальных.

Во, пока писал - придумал стрелковый пост с аварийной эвакуацией стрелков. Стена с фортификациями, с внутренней стороны длинный узкий мост, на котором стоят стрелки. В случае если их начинают обижать - мост убирается, весь сквад сыпется вниз под защиту стен.

>>116282
>Стена с фортификациями, с внутренней стороны длинный узкий мост, на котором стоят стрелки. В случае если их начинают обижать - мост убирается, весь сквад сыпется вниз под защиту стен.

Блин! Отличная идея. ?? сама скорость постройки такого сооружения будет выше!

>>116282
Черт возьми! гениальная идея, бро!
Если я правильно понял, конструкция примерно такая:
[Вид сбоку]

_@____________ / ___мост раздвижной со стрелком@
¥ # ### / ¥гоблины и др.захватчики
#################### / #невыкопанные тайлы,
образующие стены и полы
c: gashij гашиш?!

>>116285
Я нихуя не понял твои художества, борода, но попытаюсь сам нарисовать (тоже вид сбоку):

_F
c#gggggg
######## - z=0

_ - это мост, F - фортификация, с -
котик (надо ж чем-то пустую дыру заполнить), g - гоблота. # - стена и земля.

[Вид сбоку: y-z]

_@_________ / .___мост раздвижной со стрелком@
¥ # ### / ¥гоблины и др.захватчики
#################### /#невыкопанные тайлы,
образующие стены и полы

c: gashij гашиш?!
~не пойму, съехала ли разметка - с мобильного отправляю~

Все, въехал. Спасибо за идеи, буду экспериментировать.

>>116284
>мост убирается, весь сквад сыпется вниз под защиту стен

?? половина отряда ломает себе ноги/головы или зарабатывает паралич нижних конечностей. Дварфийская хитрость такая дварфийская.

>>116300
Всего один этаж упасть, ничего не поломают.
а если и поломают - будут с костылем ходить, хуле.

>>116300
Даже простая одежда зачастую берет весь удар от падения. ?? уж по сравнению с возможностью получить дополнительных дырок в организме от элитного лучника.

Вот еще офигитетельная идея. Катапультный десант сумасшедших дварфов берсерков. Всех сыроваров определяем в милишников и закуем в стальную броню. Перед штурмом выстраиваем их в линию на специальном подьемном мосте. Которым и перебрасываем их через нашу оборонительную стену на встречу с противником. Конечно у такой тактики есть некоторые несущественные недостатки, но при достаточной численности противника вероятность мягкой посадки в тушку гоблина возростает. Не говоря уже о эффекте морального подавления. В бедных и плоховооруженных крепостях можно использовать одомашненных животных в качестве десанта.

>>116302
А ты внизу устрой детсад или зоопарк - при падении на кого-нибудь повреждения вроде ниже.

>>116305
"Это мой папа!"
ХРЯСЬ!

>>116302

Вроде как травмы отличаются в зависимости от материала пола, на который падает дворф. Если на землю - то отряхнется и дальше пойдет. Можешь использовать это, борода. Mud можно создать искусственно, я думаю, должно сработать.

>>116304
Тогда уж лучше заряжать мост булыжниками, носками, кинжалами и прочим опасным дерьмом.

>>116318
Поздравляю, мы изобрели шотган.
Для эпичности лучше заряжать его трупами гоблоты и троллей - у меня в прошлой крепости эти трупы вылетали из смашера и ломали руки-ноги носильщикам.

>>116326
Было где-то в иллюстрациях, разогнанная вагонетка хренячит о фортификацию и копья которые в ней лежали летят через амбразуру во врагов.

>>116326
Вы «изобрели» не шотган, а дварфийскую катапульту 2.0. Притом повторно, метание дварфов иже даже в каком-то комиксе по мотивам было.

А дварфийский дробовик, как правильно отмечает этот бородач: >>116328, — это вагонетка с говном (мусор, камни, брёвна — да что угодно), разгоняющаяся по путям до стены с амбразурой. При создании простреливаемого коридора на входе одна телега с камнями сметает к хуям осаду в 30 рыл.

>>116331
Всё-таки неплохо, а то с изобретением шотгана все как-то забыли, что вещи прилетевшие с моста теперь тоже могут наносить урон.

Даже на вики ничего такого нет. Правда есть http://dwarffortresswiki.org/index.php/Bridge#Coinstar_training

>>116314
Нет. Но вода или существо на клетке смягчают падение.